INFEDELTÀ FINANZIARIA

Scusate OT, prima o poi apro una discussione

NumeroZero

Non mi sento di dirti che sbagli ma tu mi parli di sfizi e biciclette, io ti parlo di figli e famiglia .

Etimologia di Matrimonio:

La parola italiana matrimonio continua la voce latina matrimonium, formata dal genitivo singolare di mater (ovvero matris) unito al suffisso –monium, collegato, in maniera trasparente, al sostantivo munus ‘dovere, compito’

A te l'etimologia di patrimonio.

È vero che per questi tempi "moderni" sembra poco carino dirlo, ma sì: il matrimonio e la coppia sono finalizzati ai figli che sono compito della donna, semplicemente perché la natura ha previsto così.

Adesso capisci che l'esempio della gravidanza è più che calzante.

Io, donna, metto a disposizione qualcosa che per te è indisponibile per mettere al mondo in nostri figli, cioè il mio corpo, rischiando anche la vita. Tu, uomo, metti a disposizione ciò che puoi, cioè il frutto del tuo lavoro, per cui rischi la vita, per dare ai nostri figli maggiori possibilità di sopravvivenza.

Ecco perché il tuo discorso può essere valido per te adesso.

Con dei figli, ma anche con l'intenzione di averne, io non riuscirei a stare con una persona che ragiona come te.

Cosa fai se tua moglie rimane a casa 3 anni per crescere i vostri figli?

Si rimane due individui, questo è indubbio. I figli sono una fusione dei due individui e questo sembra banale ma non lo è per niente

Numero Zero (KKac221212), 12/14/2022 10:54 AM:

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Beh, ok, dunque se io guadagno 1000, tu 3000, il budget comune è 4000, giusto? Perfetto, io desidero una nuova bici elettrica da 3000 euro, domani si va a prenderla e ti ringrazio tanto 😏

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Senza voler sminuire il tuo punto di vista, mi sembra una visione piuttosto semplicistica e quanto mai gretta per una famiglia dove le priorità vanno sapute gestire...

Dopo il matrimonio, trapiantata in una nuova città e senza un lavoro, con un figlio di pochissimi mesi, ho scoperto l'esistenza di un emorragico prestito da pagare in concomitanza con il mutuo (di cui però sapevo) ... ovviamente il prestito in oggetto era stato contratto anni prima che io entrassi nella vita di mio marito. Direi che vale come infedeltà finanziaria, giusto?

Mi spiace, spero possiate aver risolto, certo non è un comportamento degno di cavalierato tenere all'oscuro la moglie di un debito.. oggi un debito domani chissà ...

Pitonazza (xtER221203), 20/12/2022 10:00:

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Mi spiace, spero possiate aver risolto, certo non è un comportamento degno di cavalierato tenere all'oscuro la moglie di un debito.. oggi un debito domani chissà ...

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Risolto si, ma solo perchè è stato estinto con lacrime e sangue. Mi sono impegnata per cercare di superare la cosa e ci ho investito molto (non solo economicamente), ma ancora dopo tanti anni, mi rendo conto di non esserci riuscita. La situazione comunque è più complessa e restare sul vago mi viene complicato ...

@vanilla

Vale sì, caspita!!!

State ancora insieme?

inevitabilmente certe omissioni creano un precedente che superarlo non è cosi scontato...

LaPeppessa (V7fd221203), 20/12/2022 10:40:

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@vanilla

Vale sì, caspita!!!

State ancora insieme?

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Si, diciamo che viviamo sotto lo stesso tetto. Poco più di un anno fa, c'è stato uno strappo profondissimo, cercando di capirmi e capire sono approdata su Amando: ho iniziato a leggervi e oltre a sentirmi meno sola sola, mi sono scrollata un po' di polvere da dosso.

@Numerozero, io non ho fatto a monte alcun ragionamento di quanti figli potessi permettermi perché volevamo entrambi avere dei figli e il primo è arrivato dopo averci provato per 5 anni e a quel punto, ti assicuro, che avrebbero potuto arrivare anche 10 gemelli che saremmo stati i più felici del pianeta. 😝

Cinque anni di trombate per avere un figlio... maronna , solo a me è capitato "detto & fatto"?

Maiunagioa... 😰

Detta così avrà che io mi sia divertita, in realtà è stato abbastanza svilente. Tornando in topic, il tradimento è sicuramente il non voler condividere tutto con una persona all'insaputa dell'altro, quindi è tradimento avere un conto segreto così come lo è avere un'altra donna, per avere la quale, qualche tradimento finanziario è stato commesso. Il lato positivo di tutto ciò è che i sdi di tua moglie andranno comunque ai vostri figli mentre la tua amante non è di alcuna utilità alla famiglia ... Andare a vedere i panni sporchi della famiglia Joker e dire chi ha ragione, è assai arduo senza conoscere i particolari. Ciò che mi domando è perché non facciate pace e non vi vogliate bene condividendo solo fra voi due amore, figli e denaro.

"Andare a vedere i panni sporchi della famiglia Joker e dire chi ha ragione, è assai arduo senza conoscere i particolari. Ciò che mi domando è perché non facciate pace e non vi vogliate bene condividendo solo fra voi due amore, figli e denaro."


Trale, ma dici a me? Ma dici a me? Ehi, con chi stai parlando? Dici a me? Eh, non ci sono che io qui...

Comunque, ti rispondo come se la domanda che ti poni fosse rivolta a me e ti dico che quello che auspichi è impossibile perché lei mi detesta, mi detesta perché sono uomo, perché non le servo più, perché mi ha spremuto tutto lo spremibile e adesso sono più secco di un cespuglio spinoso del deserto di Atacama...

Cespuglio spinoso...dici che dipende solo da lei?

Più diretta: dopo anni di disprezzo subito, tu cosa provi? Se lei di punto in bianco ti amasse, tu cancelleresti tutto e ricominceresti?

Soldato certo che parlo con te, con chi sennò? Non fingere e non girarci intorno, se lei non ti manda a remare nonostante guadagni più di te e abbia accumulato un tesoretto (mica lo dato negli anni ad un amante eh!) ... È lecito domandarsi chi è che disprezza tra voi due?
Poi qui si fa per parlare, ed io essendo persona molto razionale affermò che i conti non tornano 😝

LaPeppessa (V7fd221203), 14/12/2022 14:38:

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Scusate OT, prima o poi apro una discussione

NumeroZero

Non mi sento di dirti che sbagli ma tu mi parli di sfizi e biciclette, io ti parlo di figli e famiglia .

Etimologia di Matrimonio:

La parola italiana matrimonio continua la voce latina matrimonium, formata dal genitivo singolare di mater (ovvero matris) unito al suffisso –monium, collegato, in maniera trasparente, al sostantivo munus ‘dovere, compito’

A te l'etimologia di patrimonio.

È vero che per questi tempi "moderni" sembra poco carino dirlo, ma sì: il matrimonio e la coppia sono finalizzati ai figli che sono compito della donna, semplicemente perché la natura ha previsto così.

Adesso capisci che l'esempio della gravidanza è più che calzante.

Io, donna, metto a disposizione qualcosa che per te è indisponibile per mettere al mondo in nostri figli, cioè il mio corpo, rischiando anche la vita. Tu, uomo, metti a disposizione ciò che puoi, cioè il frutto del tuo lavoro, per cui rischi la vita, per dare ai nostri figli maggiori possibilità di sopravvivenza.

Ecco perché il tuo discorso può essere valido per te adesso.

Con dei figli, ma anche con l'intenzione di averne, io non riuscirei a stare con una persona che ragiona come te.

Cosa fai se tua moglie rimane a casa 3 anni per crescere i vostri figli?

Si rimane due individui, questo è indubbio. I figli sono una fusione dei due individui e questo sembra banale ma non lo è per niente

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Eheh ma leggendo questa risposta nemmeno io potrei mai stare con una donna che ragiona così. Non penso che ci sia una visione giusta o sbagliata in assoluto, ma solo idee e opinioni giuste PER NOI.

Io comunque ho fatto esempi molto concreti ma ci state tutti girando intorno... Mi pare ovvio che per malattie, spese improvvise, mantenimento figli, mutuo e ogni altra spesa necessaria non si va per il sottile e ci si aiuta. Mai detto il contrario.

Ma la coppia raramente litiga sulla visita specialistica da pagare al figlio malato, ma discute sulle altre spese "superflue". Quindi, di nuovo: tu prendi 3000, io 1000. Voglio bici da 6000, secondo il ragionamento ciò che mio è tuo e viceversa, mi compro la bici coi tuoi soldi. Giusto??? Eddai, dimmi di sì che ti faccio subito proporti matrimonio 😂

NumeroZero non è girarci attorno, è proprio un mondo diverso: il tuo quello delle ipotesi, della teoria. Il mio è tutto di esperienza vissuta.

Se il mio compagno si mette a fare i capricci per la bicicletta da 6000, premesso che quella sia una cifra importante per la famiglia, allora è un coglione. Capisci?

Se poi 6000 euro è niente o quasi nell'economia familiare ma che mi frega?

Quello che ti ho riportato io non è un ragionamento personale. È la genesi di matrimonio e patrimonio. Può non piacere o sembrare anacronistico ma le cose funzionano ancora così, a meno di comprare donna e figli come fossero servizi del terzo settore (analogo per uomo...)

@trale

Ma come fai a conoscere particolari della vita di Soldato? Prende meno della moglie?!?

Soldato ma allora sei un mantenuto??? 👍👍👍

Pitonazza (xtER221203), 14/12/2022 15:02:

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Senza voler sminuire il tuo punto di vista, mi sembra una visione piuttosto semplicistica e quanto mai gretta per una famiglia dove le priorità vanno sapute gestire...

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Ma io non parlo di priorità, sulle spese necessarie e non eliminabili mi pare chiaro che ognuno mette secondo le proprie possibilità. Certo, io non inizierei mai una relazione con una donna che non lavora e non è indipendente, ma è un mio punto di vista, magari sbaglio.

Poiché però la vita di coppia non è solo fatta di mutuo e spese sanitarie, tutto ciò che è divertimento e hobby, perché mai dovrebbe essere a carico di uno solo dei due solo perché magari ha uno stipendio più alto? Io dico che anche per queste spese entrambi contribuiscono in maniera proporzionale a quanto percepiscono. Sarà una visione gretta e superficiale, la mia, ma sono un uomo molto concreto. Non so quanti matrimoni ho visto fallire per motivi economici perché ad un certo punto quello che foraggiava continuamente la coppia di stufava, cominciava a fare notare all altro/a che magari pure lui poteva occuparsi di qualche spesa e guarda caso la coppia scoppiava...

Meglio chiarirsi subito, a mio avviso. Poi l argomento principale è il celare o nascondere redditi all altro, per me è un fatto abbastanza grave proprio per quello che stiamo dicendo. Io volentieri pago tutte le spese per la casa e i figli, ma se scopro che tu in realtà hai soldi e proprietà e non contribuisci per avarazia divorzierei immediatamente smettendo seduta stante di immettere denaro nel budget comune.

LaPeppessa mi limito a ricordare ciò che scrive lui, in questo stesso topic. Dice che lei guadagnava di più e metteva da parte la differenza. Il modello Numero Zero.

@Numerozero, esempio concreto. In questo momento io guadagno più del doppio di mio marito che essendo un insegnante ha un reddito personale abbastanza basso. I miei soldi sono anche i suoi perché sono sdi della famiglia. Approfittiamo del fatto che "in famiglia" ci siano più soldi per rinnovare alcuni mezzi di trasporto. Io mi prendo una bici elettrica nuova molto bella e lui una moto nuova. Se usassimo il sistema della cassa comune, lui non potrebbe comprare la moto nuova perché non avrebbe abbastanza soldi e dovrebbe chiedermi un prestito o un regalo. In realtà essendo i soldi da me guadagnati della famiglia io stessa devo prima parlare con lui, prima di acquistare la bici, e per la sua moto non ci sono problemi. Stiamo insieme da 32 anni e ci sono stati periodi anche lunghi, durante i quali sono stata io con reddito personale molto basso o nullo e il ragionamento fatto (anzi non c'era nemmeno bisogno di dirlo) era il medesimo. A me personalmente, se devo condividere la casa, il bagno, il letto, con una persona, interessa so.questo tipo di legame. Diversamente da così potrei accettare di avere dei fidanzati, ognuno a casa propria, a tempo determinato. Non è che non ammetto altri tipi di legami più superficiali, dipende da chi si incontra nella vita.

@trale

Avevo capito che fosse un esempio non realtà.

Per il resto concordo con te.
Il modello proposto da NumeroZero vale per rapporti che non comprendono un progetto comune.

NumeroZero se per caso ti dovesse capitare di stare a casa disoccupato che fai? E per i contributi non economici cosa fai? Monetizzi?

Pulizia, manutenzione... minuziosamente pesanti sulla bilancia?

Ecco, forse quelle coppie che sono scoppiate secondo te per quello, hanno bilance di precisione modello spacciatore. Forse è quello il problema, o forse il pretesto.

Forse bisogna trovarcisi in certe situazioni. Una mia amica, ad esempio, si è separata dopo che è rimasta disoccupata. Ha resistito finché aveva dei risparmi e poi quando è arrivata a non avere più niente e nemmeno a riuscire a ricollocarsi sul mercato del lavoro, non c'è stata altra alternativa alla separazione e poi al successivo divorzio. Dopo la separazione lei ha fortunatamente risolto la sua situazione lavorativa e lui ha iniziato a mandarle lettere di "amore" che ovviamente era solo frutto della sua immaginazione. O forse "amore a prima VISA" 😂

Trale, i miei, come ha ben capito la Peppeessa erano esempi e tra l'altro per nulla confacenti alla mia realtà familiare.
Magari avessi avuto un tesoretto da parte... sarei stato io a mandare a remare la sanguisuga!

Secondo me avete ragione tutti, sia NumeroZero che Trale&Peppessa! Almeno, io capisco bene le due posizioni e semplicemente mi comporterei diversamente a seconda della situazione, sono stadi "successivi" o alternativi tra loro.

Attualmente io mi trovo nella situazione di NumeroZero: sono sposata con separazione dei beni, entrambe lavoriamo full time da dipendenti, ci avanzano un po' di soldi ogni mese, stiamo in affitto e ci basta (per poco ancora probabilmente!) una piccola parte dello stipendio per casa e bollette, ognuno ha il suo conto, non abbiamo figli, insomma le spese di base sono basse e non abbiamo problemi a sostenerle per l'altro (abitiamo qua da 8 anni, sono capitati ovviamente sia periodi in cui io che lui non avevamo un lavoro, per fortuna senza mai l'ansia di non trovarlo, che poi è il motivo principale per cui ho abbandonato l'Italia, non si può vivere così! Infatti quando siamo arrivati qua di ansia ne avevo, e in più eravamo entrambe disoccupati, ma la pacchia è durata poco😂); il fatto è che nella gestione dei soldi per spese extra, sfizi ecc siamo abbastanza diversi😁 Io, cresciuta di quella zia a cui avevo accennato, voglio sempre risparmiare, raccatto mobili dalla spazzatura, recupero e sono contro al consumismo (se però devo fare regali, o anche cose meno materiali, come viaggi, concerti, spendo senza problemi, solo compro pochi oggetti e preferibilmente cancelleria 😂); a lui invece piace ricercare attentamente la scheda grafica più potente o che ne so io, insomma secondo me in un caso come questo dove non c'è bisogno di mettere tutto in comune, ha senso tenere i conti che già erano separati separati, e mettere solo un tot. Io vorrei aprire il famoso terzo conto (ma magari con una banca online senza spese fisse, o magari un sottoconto? non so come funzioni) più che altro per vedere quanto riesco a risparmiare da sola (e quindi magari cosa posso fare, dal prendermi un anno sabbatico a mettermi in proprio), senza mettermi lì con la calcolatrice. Ma io ancora sono a pensare al futuro, se facessimo un figlio, o, che sarebbe il mio sogno, se aprissimo un bar/ristorante insieme, sarebbe molto più logico mettere tutto in comune, se lavorassimo insieme non saprei nemmeno come dividere lo stipendio🤣
Mi dispiace che sia tutto terribilmente OT ma io sono per la trasparenza in tutti gli ambiti, almeno col partner, altrimenti significa che stare con quel partner è un lavoro ed è meglio stare soli😁

Infatti concordo.

Sono diversi momenti della vita.