 08/03/2024 19:04 |
|
|
Giandujotta.50, 08/03/2024 18:57:
Guazzabuglio di scritture?
metti ordine tu, allora...
iniziamo dalla prima Isaia 25:8
"Eliminerà la morte per sempre;
il Signore Dio asciugherà le lacrime
su ogni volto;
la condizione disonorevole del suo popolo
farà scomparire da tutto il paese,
poiché il Signore ha parlato."
Io ho capito che In Isaia 25 viene fatta la promessa profetica che Dio “inghiottirà la morte per sempre, e il Sovrano Signore certamente asciugherà le lacrime da ogni faccia”.
tu dici che sbaglio.
Allora spiegami cosa significa secondo te?
Ti ho posto una domanda:
In che contesto scrive Isaia?
Se conosci la risposta capisci i versi. La sai la risposta? Si o no?
|
| |
|
| |
| 08/03/2024 19:57 |
|
| | | ONLINE | | Post: 8.243 | Città: BARI | Età: 70 | TdG | |
|
Eugenio, 08/03/2024 12:26:
Serafì, ti devi mettere d'accordo con M71, non è che uno dice na cosa è tu un altra.....per questo non vi trovate.
caro Eugenio
io chiedo a chi ha messo la discussione di dirci la rivista
se lui non risponde trovala tu
e poi in base alla rivista vediamo se la sua domanda è corretta o no
credo che M71 vorrà saperlo pure lui
ciao
|
| |
| 08/03/2024 20:22 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
|
Don't feed the Troll (Eugenio)
Non c'è speranza di dialogo con un Troll dato che non è quello il suo obiettivo
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 08/03/2024 20:31 |
|
|
Eugenio, 08/03/2024 18:30:
Non mi sono state citate delle scritture, ma un guazzabuglio di versi fuori dai loro contesti.
Isaia quei versi in che contesto li scrive?
Comincia a rispondere a questo, se si vulo capire.
Se il salario del peccato è la morte, come si legge allla lettera dei Romani; e non è certo figurativa la nostra morte; il non avere peccato non può che eliminare la morte.
Si muore una volta sola nello stato di ignoranza, e dunque perdonabili in Cristo; ma se muori una seconda volta come punizione divina, non cè più perdono, resti nella morte, e non certo figurativa.
La bestemmia contro lo spirito santo non è perdonata nè in questa vita nè in quella futura, subendo la morte eterna, diversamente dai 144.00 che sono irreprensibili, incorruttibili.
Chi risorto non può morire per la stessa condanna edenica di vecchiaia, e tutte le conseguenze annesse, perchè chi risorto è stato riscattato da questo tipo di morte naturale, pagata per sempre dal sommo sacerdote ; di conseguenza può morire solo tramite una condanna nell'immediato, anche se è un fanciullo di 100 anni di età. Isaia 65:17-20; - " nuovi cieli e nuova terra " - corrispondente a Rivelazione 20:11.
Il figurativo bisognerebbe spiegarlo prima di continuare su questo tasto. Inoltre Cristo applica Isaia ai suoi tempi, come maledizione su di esso con il fuoco; il che significa che quello promesso successivamente dal predetto infuocato del profeta, non riguardava il suo presente , ma il futuro dopo Cristo coincidente con la Rivelazione di Giovanni.
Infatti Isaia 25:7 Distruggerà su quel monte il velo che copre la faccia di tutti i popoli, e la coperta stesa su tutte le nazioni. 8 Annienterà per sempre la morte; il Signore, l'Eterno, asciugherà le lacrime da ogni viso, toglierà via da tutta la terra la vergogna del suo popolo, perché l'Eterno ha parlato.
Ciò che rappresenta la coperta sulle nazioni è l'oscurità della morte. Ogni viso di ogni popolo è coperto dal velo dal velo della morte , non sono distrutte le nazioni, gli viene tolto il velo annientando la morte. Ma per arrivare a questo risultato bisognava passare per il Cristo: io sono la vita e la risurrezione,( Lazzaro); non disse io sono l'inferno e il paradiso. |
| |
| 08/03/2024 20:37 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.653 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
Giuseppe, 08/03/2024 16:15:
Qui ci dice che il vecchio non è invecchiato, l' unica ragione di morte è la maledizione.
Caro Giuseppe, mi è bastato leggere la parte che ho evidenziato in rosso per comprendere che sei abbastanza confuso. Buona serata. |
| |
| 08/03/2024 20:49 |
|
| | | OFFLINE | | Post: 1.653 | Città: MILANO | Età: 72 | |
|
jwfelix, 08/03/2024 18:21:
Anche se non è scritto in Isaia leggiti Salmo 37:29
" 65,19b-20 Una vita piena
Tale rinnovamento comporta anzitutto il conseguimento di una vita piena, non più minacciata anzitempo dalla malattia e dalla morte (v. l9b-20). Questo non significa ancora una "vita eterna", ma è già una vita che non si interrompe accidentalmente prima del tempo: non ci sarà più una morte violenta o prematura". - Isaia, introduzione, traduzione e commento a cura di Alberto Mello, ed. San Paolo 2012, p.435.
|
| |
| 08/03/2024 21:07 |
|
|
silvio.51, 08/03/2024 20:37:
Caro Giuseppe, mi è bastato leggere la parte che ho evidenziato in rosso per comprendere che sei abbastanza confuso. Buona serata.
Caro Silvio ho miei dubbi su quello che concludi, credo che non hai letto bene, te lo riscrivo.
Isaia 65:20
Non vi sarà più da indi innanzi bambino di pochi giorni che non compia la sua età; nè vecchio perciocchè chi morrà d'età di cent'anni sarà ancora fanciullo, e il malfattore d'età di cent'anni sarà maledetto
Se il bimbo deve compiere la sua età, significa che deve arrivare a 100 anni, ma se muore nella fanciullezza la frase sarebbe senza senso, senza scopo; infatti paragonando le altre traduzioni, tale bimbo morirebbe ancora fanciullo a 100 anni , ma se fanciullo perchè dovrebbe morire? Non ti sovviene che è sarebbe soltanto alla condizione di peccare il motivo per cui morirebbe anche se avesse 100 anni di età come fanciullo ancora giovane? Il vecchio definito giovane, esclude in ogni caso che doveva morire a 100 anni, per avere un senso il definirlo giovane.
Se leggi giovane vuole dire che doveva ancora continuare a vivere oltre i 100 anni. La confusione non è mia, ma di chi traduce incredulo che si legga di eterna giovinezza ,avendo fatto morire il Cristo per il nulla rispetto la carne, e la risurrezione di essa dalla polvere; Daniele 12:1,2 |
| |
| 08/03/2024 21:28 |
|
|
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
| |
| 08/03/2024 21:44 |
|
|
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori. |
| |
| 08/03/2024 22:34 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
|
Giandujotta.50, 08/03/2024 18:57:
Guazzabuglio di scritture?
metti ordine tu, allora...
iniziamo dalla prima Isaia 25:8
"Eliminerà la morte per sempre;
il Signore Dio asciugherà le lacrime
su ogni volto;
la condizione disonorevole del suo popolo
farà scomparire da tutto il paese,
poiché il Signore ha parlato."
Io ho capito che In Isaia 25 viene fatta la promessa profetica che Dio “inghiottirà la morte per sempre, e il Sovrano Signore certamente asciugherà le lacrime da ogni faccia”.
tu dici che sbaglio.
Allora spiegami cosa significa secondo te?
eugenio invece di ripondere spiegando cosa dice la scrittura sopra citata, scrive insulti..(quelli nei post censurati)
Un peccato davvero perchè parlare di Dio e del suo proposito dovrebbe aiutare le persone a dialogare civilmente.
Ma che possiamo farci? 😔
|
| |
| 09/03/2024 15:34 |
|
|
Giandujotta.50, 08/03/2024 22:34:
eugenio invece di ripondere spiegando cosa dice la scrittura sopra citata, scrive insulti..(quelli nei post censurati)
Un peccato davvero perchè parlare di Dio e del suo proposito dovrebbe aiutare le persone a dialogare civilmente.
Ma che possiamo farci? 😔
Isaia in quei versi afferma che non ci saranno più morti per guerre. E l'onta della deportazione non avverrà mai più. Ma ahimè si è sbagliato, gli ebrei vennero deportati a Roma nel 70 da Tito ( Arco di Tito ancora esistente ) e deportati per sempre nel 135 da Adriano ed Israele cambio nome con Palestina di Siria. Questi sono i fatti. Dio non mantenne la parola data. |
| |
| 09/03/2024 15:59 |
|
| | | OFFLINE | Post: 42.381 | Moderatore | |
|
quindi l'unica spiegazione per te sarebbe che Dio ha mentito non mantenendo la parola.
Che ti interessi a fare di un Creatore che si comporta così?
Invece i cristiani che credono in Dio credono anche che Egli non può mentire, come dice Tito 1:2
|
| |
| 09/03/2024 17:11 |
|
|
Bianca, 09/03/2024 15:34:
Isaia in quei versi afferma che non ci saranno più morti per guerre. E l'onta della deportazione non avverrà mai più. Ma ahimè si è sbagliato, gli ebrei vennero deportati a Roma nel 70 da Tito ( Arco di Tito ancora esistente ) e deportati per sempre nel 135 da Adriano ed Israele cambio nome con Palestina di Siria. Questi sono i fatti. Dio non mantenne la parola data.
Se leggiamo il contesto, notiamo che contemporaneamente a queste promesse riguardante Israele; tutte le nazioni saranno anch' esse benedette, costituendo una nuova terra e avendo un nuovo cielo. Ma per ricevere tali benedizioni, venendo cancellata la morte, le guerre, e le malattie; prima doveva venire il Messia, come futuro principe di pace, il quale avrebbe fatto trasformare le spade in vomeri e tutto il resto; da questo si comprende come lo stesso Israele ne avrebbe beneficiato per sempre, Isaia 2:4; 4:2; 11:1; 9:5; non a caso tali promesse sono poi giustamente rinnovate e ampliate nella lettera di Rivelazione, come nuovo cielo e terra umana. |
| |
| 09/03/2024 17:45 |
|
| | | OFFLINE | Post: 35.361 | Moderatore | |
|
Don't feed the Troll (Bianca)
Non sa più che nome scegliersi il nostro Tollone
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
------------------------------------------------------
Testimoni di Geova Online Forum
www.TdGonline.it
------------------------------------------------------
"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
|
| |
| 09/03/2024 18:00 |
|
|
Eugenio, 08/03/2024 12:26:
Serafì, ti devi mettere d'accordo con M71, non è che uno dice na cosa è tu un altra.....per questo non vi trovate.
Ci troviamo benissimo, direi.
Inutile perdere tempo con chi ha tempo da perdere...
Piurtosto:
Silvio.51:
Quindi te la canti e te la suoni. Contento tu ....
Silvio, non essere "piccoso", suvvia.
Ho scritto che il passo deve essere inquadrato nella cornice profetica in cui è inserito.
E Ap 20 è l'eco naturale che lo completa.
Cosa ti lascia perplesso?
Vedo che il Silvio evita di esprimersi.
[Modificato da M71 09/03/2024 18:03] |
| |
| 10/03/2024 11:11 |
|
|
M71, 09/03/2024 18:00:
Ci troviamo benissimo, direi.
Inutile perdere tempo con chi ha tempo da perdere...
Piurtosto:
Silvio.51:
Quindi te la canti e te la suoni. Contento tu ....
Silvio, non essere "piccoso", suvvia.
Ho scritto che il passo deve essere inquadrato nella cornice profetica in cui è inserito.
E Ap 20 è l'eco naturale che lo completa.
Cosa ti lascia perplesso?
Vedo che il Silvio evita di esprimersi.
Come puoi abbinare due libri indipendenti, Isaia e Apocalisse che hanno contesti storici totalmente diversi?
Su quale base o regola affermi che Apocalisse completa Isaia che è già completato di suo?
Giusto per capire il tuo ragionamento, perché non lo comprendo. |
| |
| 10/03/2024 12:51 |
|
|
Giuseppe, 09/03/2024 17:11:
Se leggiamo il contesto, notiamo che contemporaneamente a queste promesse riguardante Israele; tutte le nazioni saranno anch' esse benedette, costituendo una nuova terra e avendo un nuovo cielo. Ma per ricevere tali benedizioni, venendo cancellata la morte, le guerre, e le malattie; prima doveva venire il Messia, come futuro principe di pace, il quale avrebbe fatto trasformare le spade in vomeri e tutto il resto; da questo si comprende come lo stesso Israele ne avrebbe beneficiato per sempre, Isaia 2:4; 4:2; 11:1; 9:5; non a caso tali promesse sono poi giustamente rinnovate e ampliate nella lettera di Rivelazione, come nuovo cielo e terra umana.
Dove in quei versi si parla del messia, cortesemente puoi indicarmelo? |
| |
| 10/03/2024 14:58 |
|
Giuseppe
[Non Registrato] | |
|
Renata, 10/03/2024 11:11:
Come puoi abbinare due libri indipendenti, Isaia e Apocalisse che hanno contesti storici totalmente diversi?
Su quale base o regola affermi che Apocalisse completa Isaia che è già completato di suo?
Giusto per capire il tuo ragionamento, perché non lo comprendo.
Bianca Renata, lo stesso Cristo applica Isaia ai suoi giorni, e non poteva essere diversamente. Poiché Isaia profetizza di lui e del suo regno futuro, proprio come fa lo stesso Daniele. |
| |
| 10/03/2024 15:08 |
|
| | | ONLINE | Post: 50.238 | Città: PINEROLO | Età: 53 | TdG | |
|
Renata, 10.03.2024 11:11:
Come puoi abbinare due libri indipendenti, Isaia e Apocalisse che hanno contesti storici totalmente diversi?
Su quale base o regola affermi che Apocalisse completa Isaia che è già completato di suo?
Giusto per capire il tuo ragionamento, perché non lo comprendo.
Cao/a Renata,
Isaia è il libro più citato dal NT, anche se è "completo di suo", come dici tu.
Simon |
| |
| 11/03/2024 11:10 |
|
|
In effetti secondo me Isaia 65 20 è un po' ingarbugliata come ragionamento a posteriori, però in rivelazione 21 da 1 a 4 è piuttosto chiara...dice che la morte non ci sarà più né lutto né affanno.... insomma secondo me qui è piuttosto chiaro il proposito del Padre Eterno |
| |
|
|
|
|